Comentários em: A Água Branca e a Mesa Branca http://www.blogfiel.com.br/2010/06/a-agua-branca-e-a-mesa-branca.html Editora Fiel - Apoiando a Igreja de Deus Wed, 01 Feb 2012 21:40:14 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Por: Matias Heidmann http://www.blogfiel.com.br/2010/06/a-agua-branca-e-a-mesa-branca.html/comment-page-1#comment-998 Matias Heidmann Tue, 15 Jun 2010 10:42:40 +0000 http://blogfiel.com.br/?p=362#comment-998 Lendo o comentário do Tiago Abdalla, fico pensando, onde estão os nossos representantes de um evangelho bíblico na midia. Realmente a midia carece de um programa evangélico e verdadeiramente evangelístico (evangelizar com teologia bíblica) relevante. Os neopentecostais compraram rádios, espaços na TV e até canais de TV (atualmente o canal da Shoptour está sendo disputado por dois representantes neopentecostais). Influenciaram com sua teologia da prosperidade TODAS as igrejas, enquanto isto, a discussão teológica séria está sendo mantida entre quatro paredes. Nos EUA, Mohler não defende seu calvinismo ou a igreja batista, a qual pertence, quando vai a público, mas luta por valores e ensinos bíblicos relevantes a todos. Assim tambêm John MacArthur (apesar de declarações infelizes no Larry King, defendendo a guerra do Iraque sem um pingo de humanidade, ou malhando qualquer carismático). Aqui, um dos poucos programas sérios na TV, infelizmente perde o foco, quando começa a valorizar demasiadamente a teologia e história da denominação que leva este programa ao ar, assim, não percebendo, torna-se um programa para os "domésticos" daquela denominação, mas irrelevante para o mundo. Há alguns anos, o Gondim, o Kivitz e o Ariovaldo tinham um programa na TV. Graças a Deus acabou! Era um outro evangelho. O Ariovaldo ainda tentava salvar uma ou outra afirmação feita pelos colegas arrogantes, mas o programa contribuia em nada para levar o telespectador a uma reflexão séria. O Brasil tem teólogos profundos e piedosos (tem aqueles que apenas sao academicos). Como ajudá-los a alcançar multidões? Livros são pouco lidos, e a influencia do neopentecostalimso deve-se a sua presença na mídia e nas periferias. Macedo, Soares e agora Malafaia estão fazendo a cabeça do povo evangélico, afastando-os do evangelho da graça. Gondim e Kivitz atendem os "feridos" do neopentecostalismo, pentecostalismo clássico legalista e tradicionalismo dogmático e propõe relativismo pseudointelectual como salvação dos grilhões da religião estabelecida (apesar nas suas respectivas igrejas são absolutistas e vivem bem, graças as ofertas generosas....). Nos EUA o "new calvinism" está impactando muitas igrejas e movimentos (não preciso concordar com todos os pontos de sua teologia para admirar este movimento), aqui no Brasil discute-se isto talvez em uma ou outra igreja de classe média, média-alta, mas a maioria dos nossos irmãos vivem nas perferias e ficam sem acesso ao evangelho bíblico. Quando prego em comunidades pentecostais na periferia, tento sempre de forma acessível ensinar sobre a doutrina da graça e fico admirado ao conversar com os irmãos, como são influenciados pela TV (não somente pelas novelas da Globo, mas tambêm pela teologia dos neopentecostais). Você precisa fazer um trabalho de base para "consertar" o estrago, sem acabar com o fervor pentecostal destes amados irmãos. Talvez antes de entrar na mídia (que é extremamente caro e não sabemos arrancar dinheiro), deveríamos preparar evangelistas-mestres, fervorosos no Espírito, abertos a dimensão dos milagres, mas acima de tudo bem preparados na sã doutrina para fundarmos comunidades bíblicas e relevantes nas periferias das nossas grandes cidades. Acabaria influenciando outras igrejas que já estão lá. Abraço, Matias Lendo o comentário do Tiago Abdalla, fico pensando, onde estão os nossos representantes de um evangelho bíblico na midia. Realmente a midia carece de um programa evangélico e verdadeiramente evangelístico (evangelizar com teologia bíblica) relevante. Os neopentecostais compraram rádios, espaços na TV e até canais de TV (atualmente o canal da Shoptour está sendo disputado por dois representantes neopentecostais). Influenciaram com sua teologia da prosperidade TODAS as igrejas, enquanto isto, a discussão teológica séria está sendo mantida entre quatro paredes.
Nos EUA, Mohler não defende seu calvinismo ou a igreja batista, a qual pertence, quando vai a público, mas luta por valores e ensinos bíblicos relevantes a todos. Assim tambêm John MacArthur (apesar de declarações infelizes no Larry King, defendendo a guerra do Iraque sem um pingo de humanidade, ou malhando qualquer carismático). Aqui, um dos poucos programas sérios na TV, infelizmente perde o foco, quando começa a valorizar demasiadamente a teologia e história da denominação que leva este programa ao ar, assim, não percebendo, torna-se um programa para os “domésticos” daquela denominação, mas irrelevante para o mundo.
Há alguns anos, o Gondim, o Kivitz e o Ariovaldo tinham um programa na TV. Graças a Deus acabou! Era um outro evangelho. O Ariovaldo ainda tentava salvar uma ou outra afirmação feita pelos colegas arrogantes, mas o programa contribuia em nada para levar o telespectador a uma reflexão séria.
O Brasil tem teólogos profundos e piedosos (tem aqueles que apenas sao academicos). Como ajudá-los a alcançar multidões? Livros são pouco lidos, e a influencia do neopentecostalimso deve-se a sua presença na mídia e nas periferias.
Macedo, Soares e agora Malafaia estão fazendo a cabeça do povo evangélico, afastando-os do evangelho da graça. Gondim e Kivitz atendem os “feridos” do neopentecostalismo, pentecostalismo clássico legalista e tradicionalismo dogmático e propõe relativismo pseudointelectual como salvação dos grilhões da religião estabelecida (apesar nas suas respectivas igrejas são absolutistas e vivem bem, graças as ofertas generosas….).
Nos EUA o “new calvinism” está impactando muitas igrejas e movimentos (não preciso concordar com todos os pontos de sua teologia para admirar este movimento), aqui no Brasil discute-se isto talvez em uma ou outra igreja de classe média, média-alta, mas a maioria dos nossos irmãos vivem nas perferias e ficam sem acesso ao evangelho bíblico. Quando prego em comunidades pentecostais na periferia, tento sempre de forma acessível ensinar sobre a doutrina da graça e fico admirado ao conversar com os irmãos, como são influenciados pela TV (não somente pelas novelas da Globo, mas tambêm pela teologia dos neopentecostais). Você precisa fazer um trabalho de base para “consertar” o estrago, sem acabar com o fervor pentecostal destes amados irmãos. Talvez antes de entrar na mídia (que é extremamente caro e não sabemos arrancar dinheiro), deveríamos preparar evangelistas-mestres, fervorosos no Espírito, abertos a dimensão dos milagres, mas acima de tudo bem preparados na sã doutrina para fundarmos comunidades bíblicas e relevantes nas periferias das nossas grandes cidades. Acabaria influenciando outras igrejas que já estão lá.
Abraço,
Matias

]]> Por: Tiago Abdalla http://www.blogfiel.com.br/2010/06/a-agua-branca-e-a-mesa-branca.html/comment-page-1#comment-996 Tiago Abdalla Mon, 14 Jun 2010 16:48:57 +0000 http://blogfiel.com.br/?p=362#comment-996 Pois é, Wilson. Enquanto nos EUA homens sérios e comprometidos como MacArthur e Albert Mohler são ouvidos em rede nacional e cosiderados líderes influentes, aqui, infelizmente, homens sem comprometimento com as Escrituras ganham espaço de pessoas que buscam alguém para coçar seus ouvidos rebeldes e curiosos pela última novidade e inovação doutrinária (2 Tm 4.3-4). Ótimo artigo do Granconato. Pois é, Wilson. Enquanto nos EUA homens sérios e comprometidos como MacArthur e Albert Mohler são ouvidos em rede nacional e cosiderados líderes influentes, aqui, infelizmente, homens sem comprometimento com as Escrituras ganham espaço de pessoas que buscam alguém para coçar seus ouvidos rebeldes e curiosos pela última novidade e inovação doutrinária (2 Tm 4.3-4).

Ótimo artigo do Granconato.

]]> Por: Wilson Porte Jr. http://www.blogfiel.com.br/2010/06/a-agua-branca-e-a-mesa-branca.html/comment-page-1#comment-994 Wilson Porte Jr. Fri, 11 Jun 2010 19:22:16 +0000 http://blogfiel.com.br/?p=362#comment-994 Para a turma do deixa disso, recomendo este vídeo do MacArthur (http://www.youtube.com/watch?v=uRSKU9_7BJQ). No programa do Larry King (CNN), MacArthur deixa claro que não se trata de opiniões contrárias, mas de uma batalha entre aqueles que acreditam que a Bíblia é a Palavra de Deus contra aqueles que não acreditam. Não diz respeito apenas ao que um acredita diante do que o outro acredita... é mais do que uma crença... é uma batalha! Estamos numa GUERRA pela veracidade, autoridade, integridade, inerrância e inspiração das Escrituras. Ou vc crê nisso, ou vc ataca isso, ou ainda, por não crer, omite as Escrituras de seus pensamentos e escritos. Para a turma do deixa disso, recomendo este vídeo do MacArthur (http://www.youtube.com/watch?v=uRSKU9_7BJQ).

No programa do Larry King (CNN), MacArthur deixa claro que não se trata de opiniões contrárias, mas de uma batalha entre aqueles que acreditam que a Bíblia é a Palavra de Deus contra aqueles que não acreditam.
Não diz respeito apenas ao que um acredita diante do que o outro acredita… é mais do que uma crença… é uma batalha!

Estamos numa GUERRA pela veracidade, autoridade, integridade, inerrância e inspiração das Escrituras. Ou vc crê nisso, ou vc ataca isso, ou ainda, por não crer, omite as Escrituras de seus pensamentos e escritos.

]]> Por: Wilson Porte Jr. http://www.blogfiel.com.br/2010/06/a-agua-branca-e-a-mesa-branca.html/comment-page-1#comment-993 Wilson Porte Jr. Fri, 11 Jun 2010 19:05:20 +0000 http://blogfiel.com.br/?p=362#comment-993 Oi Franklin, reli o texto de Kivitz (http://visao-espirita.blogspot.com/2010/05/o-que-e-religiaomesmo-no-brasil-e.html) e não consigo imaginar como ele e Gondim ousam vir a público como "pastores" sem nenhum texto bíblico a apresentar. É muita arrogância. Esses caras não usam um texto bíblico para expressarem suas "filosofias" vazias. No twitter, Gondim (http://twitter.com/gondimricardo) "filosofa" de modo arrogante e mundano. O abandono das Escrituras é crasso. Tomara que pastores mais novos não enveredem pelas vias mais agradáveis de suas falácias, mas encontrem-se submissos à autoridade das Escrituras, sendo-lhes fiel. Obrigado Franklin e Granconato por batalharem!!! pela fé de uma vez por todas entregue aos santos. Que este seja um exemplo a ser seguido, e não aquele que, infelizmente, mais atrai seguidores no Brasil: o de "pastores" pseudo-filósofos arrogantes, que mais desejam agradar aos homens e "quebrar tudo" do que temer àquele que é poderoso para lançar suas almas no inferno. Tomara que Gondim e Kivitz não continuem a crescer em influência, como tem acontecido, entre pastores mais novos, como eu. Oro para que a minha geração olhe para a cruz, para a glória de Deus, para o Evangelho genuíno, para a graça soberana e rica em misericórdia mais do que para estas estrelinhas que tanto têm crescido no gosto dos evangélicos. Oi Franklin,

reli o texto de Kivitz (http://visao-espirita.blogspot.com/2010/05/o-que-e-religiaomesmo-no-brasil-e.html) e não consigo imaginar como ele e Gondim ousam vir a público como “pastores” sem nenhum texto bíblico a apresentar.

É muita arrogância. Esses caras não usam um texto bíblico para expressarem suas “filosofias” vazias. No twitter, Gondim (http://twitter.com/gondimricardo) “filosofa” de modo arrogante e mundano. O abandono das Escrituras é crasso. Tomara que pastores mais novos não enveredem pelas vias mais agradáveis de suas falácias, mas encontrem-se submissos à autoridade das Escrituras, sendo-lhes fiel.

Obrigado Franklin e Granconato por batalharem!!! pela fé de uma vez por todas entregue aos santos. Que este seja um exemplo a ser seguido, e não aquele que, infelizmente, mais atrai seguidores no Brasil: o de “pastores” pseudo-filósofos arrogantes, que mais desejam agradar aos homens e “quebrar tudo” do que temer àquele que é poderoso para lançar suas almas no inferno.

Tomara que Gondim e Kivitz não continuem a crescer em influência, como tem acontecido, entre pastores mais novos, como eu. Oro para que a minha geração olhe para a cruz, para a glória de Deus, para o Evangelho genuíno, para a graça soberana e rica em misericórdia mais do que para estas estrelinhas que tanto têm crescido no gosto dos evangélicos.

]]> Por: CARLOS GÄLFKE http://www.blogfiel.com.br/2010/06/a-agua-branca-e-a-mesa-branca.html/comment-page-1#comment-991 CARLOS GÄLFKE Fri, 11 Jun 2010 14:34:22 +0000 http://blogfiel.com.br/?p=362#comment-991 Lí o comentário do Pr. Granconato. Foi feliz em suas colocações. Usar da filosofia para sustentáculo das posições e relegar a bíblia como fonte MEDIATA é o que já de muito vem ocorrendo no meio evangélico. Isso me move a entender que estes individuos nada conhecem de filosofia "POIS A FILOSOFIA ENSINA PELO MENOS A PENSAR ESSA É A FINALIDADE PRECIPUA DELA" e nada conhecem dos teólogos modernos como TILLICH e outros que se alinham aos liberais; que em sua teologia sistemática nos afirma que teologia e filosofia partem de pressupostos incomuns - a primeira, perscrutando a estrutura do ser - a segunda, não alienada do ser - porém o teólogo deve ser um homem que fala da mensagem revelada - que eé compromissado com a igreja; O FILÓSOFO não aceita a verdade INCONTESTE, porque revelada e acabada; logo não se alinham" e conhecem muito menos da Sã doutrina, ou posso crer que são desleais com suas consciências. Bastaria também ler uma das monografias do pastor Granconato "Thomas de Aquino" onde o Aquinatense se alinha com os reformadores, no que tange a inerrância da palavra de Deus. Acredito que estes "moderninhos porque teologástros" emproados de intelectualidade, não deveriam mais ostentar o nome evangélico. Já há "igrejas" com o nome de CLUBE ai na mídia!. É bom lembrar que o Sr. Rivail Denizzard Hypolite de Leon - Ele mesmo, o codificador do Espiritismo, admite a erraticidade dos Espiritos - Pelo menos o referido pastor criticado já crê e prega a erraticidade da Biblia. Claro e lógico que os Espiritistas se alinharariam com ele. CARLOS GÄLFKE galfke.op@gmail.com Lí o comentário do Pr. Granconato.
Foi feliz em suas colocações. Usar da filosofia para sustentáculo das posições e relegar a bíblia como fonte MEDIATA é o que já de muito vem ocorrendo no meio evangélico. Isso me move a entender que estes individuos nada conhecem de filosofia “POIS A FILOSOFIA ENSINA PELO MENOS A PENSAR ESSA É A FINALIDADE PRECIPUA DELA” e nada conhecem dos teólogos modernos como TILLICH e outros que se alinham aos liberais; que em sua teologia sistemática nos afirma que teologia e filosofia partem de pressupostos incomuns – a primeira, perscrutando a estrutura do ser – a segunda, não alienada do ser – porém o teólogo deve ser um homem que fala da mensagem revelada – que eé compromissado com a igreja; O FILÓSOFO não aceita a verdade INCONTESTE, porque revelada e acabada; logo não se alinham” e conhecem muito menos da Sã doutrina, ou posso crer que são desleais com suas consciências. Bastaria também ler uma das monografias do pastor Granconato “Thomas de Aquino” onde o Aquinatense se alinha com os reformadores, no que tange a inerrância da palavra de Deus. Acredito que estes “moderninhos porque teologástros” emproados de intelectualidade, não deveriam mais ostentar o nome evangélico. Já há “igrejas” com o nome de CLUBE ai na mídia!.
É bom lembrar que o Sr. Rivail Denizzard Hypolite de Leon – Ele mesmo, o codificador do Espiritismo, admite a erraticidade dos Espiritos – Pelo menos o referido pastor criticado já crê e prega a erraticidade da Biblia. Claro e lógico que os Espiritistas se alinharariam com ele.

CARLOS GÄLFKE
galfke.op@gmail.com

]]> Por: Carlos Guandalini http://www.blogfiel.com.br/2010/06/a-agua-branca-e-a-mesa-branca.html/comment-page-1#comment-990 Carlos Guandalini Fri, 11 Jun 2010 14:09:25 +0000 http://blogfiel.com.br/?p=362#comment-990 Vendo as reações de algumas pessoas às exortações contidas no artigo que deu origem a toda essa celeuma, eu percebo que a mesma ideologia mundana que hoje permeia a educação de filhos (aquela psicologia barata de que não se deve repreender, mas "conversar" com os filhos quando fazem algo errado), está se infiltrando na igreja. Aquela mesma psicologia que vem gerando uma grave crise de autoridade no mundo todo, e já criou uma geração de pessoas que não se submetem a regras, que só pensam na satisfação imediata dos desejos (notam alguma semelhança com a Teologia da Prosperidade?), que acreditam que o "sentir-se bem" é a medida de todas as coisas, e que, auto-justificados por essas ideologias, se tornam cada vez mais corruptos e delinquentes. Talvez as pessoas que defendem pontos de vista absurdos como o do Sr. Ed René tenham recebido essa educação em casa. Ou não. O conceito de amor está profundamente distorcido na cabeça das pessoas, inclusive crentes. O mundo quer nos convencer que a crítica é sempre uma atitude errada. Sofro isso constantemente em minha família. Sou o recalcado. Eu sei que não nasci puro, ou conhecedor da Palavra, mas depois que a aprendi e identifiquei (pela graça) como a única Verdade, me curvei a ela e reconheci que precisava muito mudar (e ainda preciso). Outros comentários aqui já expuseram inúmeras situações bíblicas em que homens falando da parte de Deus falavam em tom de crítica, sem se importar com o "politicamente correto" discurso do "Deus é amor". Inclusive nosso Mestre Jesus Cristo. Prossigamos denunciando as heresias e encorajando os bravos irmãos que fazem da apologética cristã um ministério, no nosso papel de povo de Deus. Nesses horas eu me lembro de Jesus dizendo que não veio trazer paz ao mundo, mas espada (que não pensem, contudo, que estou estimulando a violência, por favor ...). Acho que precisamos explorar cada vez mais nos púlpitos a CORRETA definição de amor, segundo a Bíblia, em prol da igreja de Cristo, contrapondo-a à definição "politicamente correta" do mundo, esta que já está gerando frutos podres como "igrejas evangélicas para homossexuais", dentre outras abominações. Abraços a todos. Vendo as reações de algumas pessoas às exortações contidas no artigo que deu origem a toda essa celeuma, eu percebo que a mesma ideologia mundana que hoje permeia a educação de filhos (aquela psicologia barata de que não se deve repreender, mas “conversar” com os filhos quando fazem algo errado), está se infiltrando na igreja. Aquela mesma psicologia que vem gerando uma grave crise de autoridade no mundo todo, e já criou uma geração de pessoas que não se submetem a regras, que só pensam na satisfação imediata dos desejos (notam alguma semelhança com a Teologia da Prosperidade?), que acreditam que o “sentir-se bem” é a medida de todas as coisas, e que, auto-justificados por essas ideologias, se tornam cada vez mais corruptos e delinquentes.

Talvez as pessoas que defendem pontos de vista absurdos como o do Sr. Ed René tenham recebido essa educação em casa. Ou não.

O conceito de amor está profundamente distorcido na cabeça das pessoas, inclusive crentes. O mundo quer nos convencer que a crítica é sempre uma atitude errada. Sofro isso constantemente em minha família. Sou o recalcado. Eu sei que não nasci puro, ou conhecedor da Palavra, mas depois que a aprendi e identifiquei (pela graça) como a única Verdade, me curvei a ela e reconheci que precisava muito mudar (e ainda preciso).

Outros comentários aqui já expuseram inúmeras situações bíblicas em que homens falando da parte de Deus falavam em tom de crítica, sem se importar com o “politicamente correto” discurso do “Deus é amor”. Inclusive nosso Mestre Jesus Cristo.

Prossigamos denunciando as heresias e encorajando os bravos irmãos que fazem da apologética cristã um ministério, no nosso papel de povo de Deus. Nesses horas eu me lembro de Jesus dizendo que não veio trazer paz ao mundo, mas espada (que não pensem, contudo, que estou estimulando a violência, por favor …).

Acho que precisamos explorar cada vez mais nos púlpitos a CORRETA definição de amor, segundo a Bíblia, em prol da igreja de Cristo, contrapondo-a à definição “politicamente correta” do mundo, esta que já está gerando frutos podres como “igrejas evangélicas para homossexuais”, dentre outras abominações.

Abraços a todos.

]]> Por: Vagner Lemos http://www.blogfiel.com.br/2010/06/a-agua-branca-e-a-mesa-branca.html/comment-page-1#comment-988 Vagner Lemos Fri, 11 Jun 2010 11:12:28 +0000 http://blogfiel.com.br/?p=362#comment-988 É profundamente lamentável o ponto em que muitos que se intitulam cristãos e pastores chegaram. Aterroriza-nos saber que o ecumenismo entra com força nos arraiais dos que se dizem "crentes" e vai tentando destruir a "Fé que uma vez por todas foi entregue aos santos". Se possível fosse este ecumenismo disfarçado de verdade engoliria os próprios eleitos. Mas creio não ser possível e então o que resta é a verdade de que "eles sairam do nosso meio mas não eram dos nossos". Boa viagem! Já vão tarde!!! É profundamente lamentável o ponto em que muitos que se intitulam cristãos e pastores chegaram. Aterroriza-nos saber que o ecumenismo entra com força nos arraiais dos que se dizem “crentes” e vai tentando destruir a “Fé que uma vez por todas foi entregue aos santos”. Se possível fosse este ecumenismo disfarçado de verdade engoliria os próprios eleitos. Mas creio não ser possível e então o que resta é a verdade de que “eles sairam do nosso meio mas não eram dos nossos”. Boa viagem! Já vão tarde!!!

]]> Por: Matias Heidmann http://www.blogfiel.com.br/2010/06/a-agua-branca-e-a-mesa-branca.html/comment-page-1#comment-983 Matias Heidmann Thu, 10 Jun 2010 21:49:52 +0000 http://blogfiel.com.br/?p=362#comment-983 Obrigado, franklin pela dica. Não conheço este teólogo alemão. Vou verificar. Estudei na Alemanha com o Prof Dr Thomas Schirrmacher (Martin Bucer Seminar) e ele escreveu uma excelente Ética (em 4 volumes) que ao mesmo tempo contém charts de teologia sistemática (ele é reformado). Ainda existem alguns teólogos bíblicos na terra da reforma. Estou devendo a visita na IBNU para nos conhecermos pessoalmente. Mais uma vez, agradeço pela coragem de colocar este artigo crítico. Simplesmente não podemos nos conformar com desvios doutrinários desta natureza. Abraço, Matias Obrigado, franklin pela dica. Não conheço este teólogo alemão. Vou verificar.
Estudei na Alemanha com o Prof Dr Thomas Schirrmacher (Martin Bucer Seminar) e ele escreveu uma excelente Ética (em 4 volumes) que ao mesmo tempo contém charts de teologia sistemática (ele é reformado). Ainda existem alguns teólogos bíblicos na terra da reforma.
Estou devendo a visita na IBNU para nos conhecermos pessoalmente.
Mais uma vez, agradeço pela coragem de colocar este artigo crítico. Simplesmente não podemos nos conformar com desvios doutrinários desta natureza.
Abraço,
Matias

]]> Por: Franklin Ferreira http://www.blogfiel.com.br/2010/06/a-agua-branca-e-a-mesa-branca.html/comment-page-1#comment-982 Franklin Ferreira Thu, 10 Jun 2010 20:10:08 +0000 http://blogfiel.com.br/?p=362#comment-982 Oi Matias, Bom lê-lo por aqui, de novo. Vc, como tem a TS que escrevi com Alan, sabe do meu tratamento respeitoso aos verdadeiros arminianos. Eu posso entender que o arminianismo é um erro teológico, mas nunca uma heresia. Aliás, em outro livro que escrevi, trato John Wesley como um de meus campeões da fé. Tomando suas palavras como gancho, esta questão que estamos tratando aqui é ilustrativa do estado da igreja evangélica. Segundo pesquisa recente da Sociedade Bíblica Ibero-Americana (SBIA), cerca de 50% dos pastores brasileiros NUNCA leram a Bíblia toda. Obviamente, isto vai se refletir na comunidade; na medida em que eles não conhecem mais o texto bíblico, vão ajuntar para si mestres que sejam meros espelhos de si mesmos; o resultado está ai. Por fim: quer ler um teólogo alemão muito bacana? Vá para Wolfhart Pannenberg. Estou lendo a TS dele, e terminei sua exposição do Credo, escrita em meados da decada de 1970. Que coisa bonita e profunda de ler! Abs Franklin Oi Matias,

Bom lê-lo por aqui, de novo. Vc, como tem a TS que escrevi com Alan, sabe do meu tratamento respeitoso aos verdadeiros arminianos. Eu posso entender que o arminianismo é um erro teológico, mas nunca uma heresia. Aliás, em outro livro que escrevi, trato John Wesley como um de meus campeões da fé.

Tomando suas palavras como gancho, esta questão que estamos tratando aqui é ilustrativa do estado da igreja evangélica. Segundo pesquisa recente da Sociedade Bíblica Ibero-Americana (SBIA), cerca de 50% dos pastores brasileiros NUNCA leram a Bíblia toda. Obviamente, isto vai se refletir na comunidade; na medida em que eles não conhecem mais o texto bíblico, vão ajuntar para si mestres que sejam meros espelhos de si mesmos; o resultado está ai.

Por fim: quer ler um teólogo alemão muito bacana? Vá para Wolfhart Pannenberg. Estou lendo a TS dele, e terminei sua exposição do Credo, escrita em meados da decada de 1970. Que coisa bonita e profunda de ler!

Abs
Franklin

]]> Por: Norma http://www.blogfiel.com.br/2010/06/a-agua-branca-e-a-mesa-branca.html/comment-page-1#comment-980 Norma Thu, 10 Jun 2010 13:25:57 +0000 http://blogfiel.com.br/?p=362#comment-980 Oi, Franklin, Pois é, esse pessoal do "deixa disso" certamente se horrorizaria com a pregação nada "light" de João Batista, passaria a mão na cabeça de Pedro quando Paulo o repreendeu duramente sobre os judeus, ficaria com peninha dos fariseus nas diversas vezes em que Jesus os insultou (de víboras e hipócritas!)... A eles, um conselho: substituam o amorrrrrrrrr politicamente correto pelo amor bíblico, que passa, sim, pela repreensão na Palavra. Abraços! Oi, Franklin,

Pois é, esse pessoal do “deixa disso” certamente se horrorizaria com a pregação nada “light” de João Batista, passaria a mão na cabeça de Pedro quando Paulo o repreendeu duramente sobre os judeus, ficaria com peninha dos fariseus nas diversas vezes em que Jesus os insultou (de víboras e hipócritas!)…

A eles, um conselho: substituam o amorrrrrrrrr politicamente correto pelo amor bíblico, que passa, sim, pela repreensão na Palavra.

Abraços!

]]> Por: Matias Heidmann http://www.blogfiel.com.br/2010/06/a-agua-branca-e-a-mesa-branca.html/comment-page-1#comment-979 Matias Heidmann Thu, 10 Jun 2010 10:46:13 +0000 http://blogfiel.com.br/?p=362#comment-979 Caro Franklin, diante da discussão, só posso reafirmar: agradeço que vc tenha colocado o texto do Marcos Granconato no blog. Eu sou uma pessoa aberta teologicamente e consigo ter comunhão com reformados, ariminianos, históricos e pentecostais. Fui membro da igreja do Gondim (pensava que era pentecostal com a doutrina da graça no seu centro). Eu presenciei como ele e seu amigo de ministério Ed Rene começaram a relativizar a mensagem bíblica e arrogantemente colocaram se contra aqueles que defendem uma doutrina ortodoxa (seja esta reformada ou seja pentecostal clássica). Para este ilustres pseudo-intelectuais somos apenas "fundamentalistas fanáticos". Saí da igreja do GOndim e fui para uma Batista, que se diz reformada, mas na sua livraria vende os livros de Ed Rene, Gondim e Brian McLaren. Onde está o discernimento? Por isto: muito corajoso de sua parte publicar o texto, pois eu sei, que o Ed Kivitz tem um grande fã clube. O meu maior desespero em relação a igreja brasileira é presenciar o total desinteresse pela sã doutrina em TODOS os meios. E o resultado é: mentes confusas e superstição. Abraço, Matias P.S. eu tambêm gosto de ler Bonhoeffer. Para mim um dos grandes exemplo de compromisso cristão no meio de uma sociedade corrupta. Sem dúvida, ele e Barth não eram sempre ortodoxos, mas nunca falaram besteira como o fazem hoje nossos representantes "intelectuais". O papo de um Gondim e Ed está mais para pastor luterano liberal na Alemanha (conhecidos pelo seu exteremo liberalismo) do que para Bíblia Caro Franklin,
diante da discussão, só posso reafirmar: agradeço que vc tenha colocado o texto do Marcos Granconato no blog. Eu sou uma pessoa aberta teologicamente e consigo ter comunhão com reformados, ariminianos, históricos e pentecostais. Fui membro da igreja do Gondim (pensava que era pentecostal com a doutrina da graça no seu centro). Eu presenciei como ele e seu amigo de ministério Ed Rene começaram a relativizar a mensagem bíblica e arrogantemente colocaram se contra aqueles que defendem uma doutrina ortodoxa (seja esta reformada ou seja pentecostal clássica). Para este ilustres pseudo-intelectuais somos apenas “fundamentalistas fanáticos”. Saí da igreja do GOndim e fui para uma Batista, que se diz reformada, mas na sua livraria vende os livros de Ed Rene, Gondim e Brian McLaren. Onde está o discernimento?
Por isto: muito corajoso de sua parte publicar o texto, pois eu sei, que o Ed Kivitz tem um grande fã clube.
O meu maior desespero em relação a igreja brasileira é presenciar o total desinteresse pela sã doutrina em TODOS os meios. E o resultado é: mentes confusas e superstição.
Abraço,
Matias
P.S. eu tambêm gosto de ler Bonhoeffer. Para mim um dos grandes exemplo de compromisso cristão no meio de uma sociedade corrupta. Sem dúvida, ele e Barth não eram sempre ortodoxos, mas nunca falaram besteira como o fazem hoje nossos representantes “intelectuais”. O papo de um Gondim e Ed está mais para pastor luterano liberal na Alemanha (conhecidos pelo seu exteremo liberalismo) do que para Bíblia

]]> Por: Cleyton Gadelha http://www.blogfiel.com.br/2010/06/a-agua-branca-e-a-mesa-branca.html/comment-page-1#comment-969 Cleyton Gadelha Wed, 09 Jun 2010 19:32:37 +0000 http://blogfiel.com.br/?p=362#comment-969 Vibrei com a publicação desse texto do meu amigo Marcos Granconato. Fiquei muito ofendido com o artigo do Ed Rene Kivitz.Como ele pode usar a influência que o povo de Deus lhe deu para desconstruir o Evangelho diante dos incrédulos? Granconato vindicou o Evangelho, apenas isso.Não há ofensa, há veemência, zelo, coragem de se expor. Virtude fácil de ser caluniada difícil de ser imitada. Vibrei com a publicação desse texto do meu amigo Marcos Granconato.
Fiquei muito ofendido com o artigo do Ed Rene Kivitz.Como ele pode usar a influência que o povo de Deus lhe deu para desconstruir o Evangelho diante dos incrédulos?
Granconato vindicou o Evangelho, apenas isso.Não há ofensa, há veemência, zelo, coragem de se expor. Virtude fácil de ser caluniada difícil de ser imitada.

]]> Por: ricardo http://www.blogfiel.com.br/2010/06/a-agua-branca-e-a-mesa-branca.html/comment-page-1#comment-962 ricardo Wed, 09 Jun 2010 17:43:05 +0000 http://blogfiel.com.br/?p=362#comment-962 Ed, Concorco que ele deveria ser procurado, e foi. Eu escrevi para o outro Ed, porem o mesmo nao respondeu. Escrevi para a secretaria dele (Marcia) e ela tambem nao respondeu. Liguei para a IBAB e tentei falar com ela...A ideia seria conversar com ele e questiona-lo, mas pelo visto ele nao esta interessado. Alem disso se ele publica o que pensa, devemos sim publicar o que a Palavra de Deus diz a respeito. A autoridade nao e de ninguem, senao da Palavra de Deus. abs Ricardo Ed,

Concorco que ele deveria ser procurado, e foi. Eu escrevi para o outro Ed, porem o mesmo nao respondeu. Escrevi para a secretaria dele (Marcia) e ela tambem nao respondeu. Liguei para a IBAB e tentei falar com ela…A ideia seria conversar com ele e questiona-lo, mas pelo visto ele nao esta interessado. Alem disso se ele publica o que pensa, devemos sim publicar o que a Palavra de Deus diz a respeito. A autoridade nao e de ninguem, senao da Palavra de Deus.

abs

Ricardo

]]> Por: Wilson Porte Jr. http://www.blogfiel.com.br/2010/06/a-agua-branca-e-a-mesa-branca.html/comment-page-1#comment-948 Wilson Porte Jr. Tue, 08 Jun 2010 20:02:32 +0000 http://blogfiel.com.br/?p=362#comment-948 Valeu Marcos, Ornitorrinco! rsrsrs ... analogia melhor não poderia ser feita. Como fez o Renato, também estou repassando este artigo para os meus contatos. abs Wilson Valeu Marcos,

Ornitorrinco! rsrsrs … analogia melhor não poderia ser feita.

Como fez o Renato, também estou repassando este artigo para os meus contatos.

abs

Wilson

]]> Por: Ezequias http://www.blogfiel.com.br/2010/06/a-agua-branca-e-a-mesa-branca.html/comment-page-1#comment-947 Ezequias Tue, 08 Jun 2010 16:29:25 +0000 http://blogfiel.com.br/?p=362#comment-947 Olha, a cada dia eu tenho a impressão de que não me escandalizo mais com nada... ah! tempos esse pastor de Agua Branca tem falado no Brasilzão afora um evangelho mediocre e humanista... essa sua declação sobre a atitude corajosa dos atletas do Santos só me fez ter certeza do que suponha... ele é um lobo travestido de ovelha... e merece ser taxado como tal! Olha, a cada dia eu tenho a impressão de que não me escandalizo mais com nada… ah! tempos esse pastor de Agua Branca tem falado no Brasilzão afora um evangelho mediocre e humanista… essa sua declação sobre a atitude corajosa dos atletas do Santos só me fez ter certeza do que suponha… ele é um lobo travestido de ovelha… e merece ser taxado como tal!

]]> Por: Izabel http://www.blogfiel.com.br/2010/06/a-agua-branca-e-a-mesa-branca.html/comment-page-1#comment-943 Izabel Tue, 08 Jun 2010 12:26:42 +0000 http://blogfiel.com.br/?p=362#comment-943 Infelizmente comportamentos como o desse tal pastor está se tornando cada vez mais comum em nossos dias. O maior prejuizo disso é que esses falsos profetas, como a própria bíblia já alerta, estão arrastando multidões, "como ovelhas ao matadouro". Que possamos estar preparados para combater esses 'homens maus' que só se preocupam em promover seu próprio nome, a mensagem da cruz para eles não está servindo nem mais como pretexto, o mundo nunca esteve e agora é que não estar mesmo dando a mínima para os ensinamentos bíblicos apregoados pelo nosso Soberano Deus. Para um triste fim caminha esse mundo. Que Deus tenha misericórdia. A paz a todos os que ainda tem a coragem de falar que Jesus Cristo é o Filho de Deus e que somente através de sua morte redentora na Cruz do Calvário poderemos alcançar a Salvação. Infelizmente comportamentos como o desse tal pastor está se tornando cada vez mais comum em nossos dias. O maior prejuizo disso é que esses falsos profetas, como a própria bíblia já alerta, estão arrastando multidões, “como ovelhas ao matadouro”. Que possamos estar preparados para combater esses ‘homens maus’ que só se preocupam em promover seu próprio nome, a mensagem da cruz para eles não está servindo nem mais como pretexto, o mundo nunca esteve e agora é que não estar mesmo dando a mínima para os ensinamentos bíblicos apregoados pelo nosso Soberano Deus.
Para um triste fim caminha esse mundo. Que Deus tenha misericórdia.
A paz a todos os que ainda tem a coragem de falar que Jesus Cristo é o Filho de Deus e que somente através de sua morte redentora na Cruz do Calvário poderemos alcançar a Salvação.

]]> Por: Valdo http://www.blogfiel.com.br/2010/06/a-agua-branca-e-a-mesa-branca.html/comment-page-1#comment-942 Valdo Tue, 08 Jun 2010 12:12:00 +0000 http://blogfiel.com.br/?p=362#comment-942 Franklin, bom dia! Obrigado por me enviar o texto do Marcos, muito bom. Realmente nessa nossa sociedade midiática, para se tornar famoso, ser uma referència não é preciso saber muito, na verdade não é preciso saber nada. Muitos já perceberam isso e falam o monte de besteira e se torna uma referência, é aclamado, adorado etc... Infelizmente essa tendência está presente também em nosso meio,no nosso contexto cristão, e o que é pior: muitos veem nesses "teólogos", professores, "pastores", verdadeiros sábios. É lamentável! Acredito que a melhor maneira de continuar combatendo essas doutrinas, que nada tem em comum com a palavra de Deus, é ensinando a sã doutrina e o mais importante: Ter uma vida coerente com o que se ensina. Agindo dessa forma, acredito que as pessoas verão nosso ensino não como mais um discurso religioso,mas um dircurso com autoridade, digno de confiança(Mt 7.28-29). Assim, acredido que faremos a diferença nesse nosso mundo chamado de pós-moderno. Abraço, Valdo Franklin, bom dia! Obrigado por me enviar o texto do Marcos, muito bom. Realmente nessa nossa sociedade midiática, para se tornar famoso, ser uma referència não é preciso saber muito, na verdade não é preciso saber nada. Muitos já perceberam isso e falam o monte de besteira e se torna uma referência, é aclamado, adorado etc… Infelizmente essa tendência está presente também em nosso meio,no nosso contexto cristão, e o que é pior: muitos veem nesses “teólogos”, professores, “pastores”, verdadeiros sábios. É lamentável! Acredito que a melhor maneira de continuar combatendo essas doutrinas, que nada tem em comum com a palavra de Deus, é ensinando a sã doutrina e o mais importante: Ter uma vida coerente com o que se ensina. Agindo dessa forma, acredito que as pessoas verão nosso ensino não como mais um discurso religioso,mas um dircurso com autoridade, digno de confiança(Mt 7.28-29). Assim, acredido que faremos a diferença nesse nosso mundo chamado de pós-moderno.
Abraço,
Valdo

]]> Por: Valdir Penaforte http://www.blogfiel.com.br/2010/06/a-agua-branca-e-a-mesa-branca.html/comment-page-1#comment-941 Valdir Penaforte Tue, 08 Jun 2010 09:58:45 +0000 http://blogfiel.com.br/?p=362#comment-941 Concordo com todos os comentários, gostaria de lembrar os 400 anos de silencio desde o último profeta até a chegada de João, o povo começou a perecer e olha que quando Jesus chegou havia bastante lideres religioso, mas poucos fiéis e comprometidos com o verdadeiro evangelho. “não havendo profecia, o povo perece; porém o que guarda a lei, esse e bem aventurado” Provérbios 29.18 Concordo com todos os comentários, gostaria de lembrar os 400 anos de silencio desde o último profeta até a chegada de João, o povo começou a perecer e olha que quando Jesus chegou havia bastante lideres religioso, mas poucos fiéis e comprometidos com o verdadeiro evangelho. “não havendo profecia, o povo perece; porém o que guarda a lei, esse e bem aventurado” Provérbios 29.18

]]> Por: Flávio Ezaledo http://www.blogfiel.com.br/2010/06/a-agua-branca-e-a-mesa-branca.html/comment-page-1#comment-940 Flávio Ezaledo Tue, 08 Jun 2010 02:53:49 +0000 http://blogfiel.com.br/?p=362#comment-940 O termos Hebraico (פֶתִי) "Peti" é o termo que muitas das nossas versões traduz como "louco". O fato que esse termo em Hebraico significa "Mente aberta", louco é que aquele que aceita tudo. Então um pastor "mente aberta" é aquele aberto para todo tipo de heresias. O que Salomão nos ensina é, que ao invés de abrir a mente como esses querem, o melhor "Feche a mente", então é bem melhor ser "Pastor Cabeça Dura" do que ser um pastor intelectualisa, mente aberta. Obrigado pela matéria Um Abraço Pastor Flávio Ezaledo São José dos Campos - SP. O termos Hebraico (פֶתִי) “Peti” é o termo que muitas das nossas versões traduz como “louco”. O fato que esse termo em Hebraico significa “Mente aberta”, louco é que aquele que aceita tudo. Então um pastor “mente aberta” é aquele aberto para todo tipo de heresias. O que Salomão nos ensina é, que ao invés de abrir a mente como esses querem, o melhor “Feche a mente”, então é bem melhor ser “Pastor Cabeça Dura” do que ser um pastor intelectualisa, mente aberta.

Obrigado pela matéria
Um Abraço

Pastor Flávio Ezaledo
São José dos Campos – SP.

]]> Por: Pr. Edson Sobreira Alves http://www.blogfiel.com.br/2010/06/a-agua-branca-e-a-mesa-branca.html/comment-page-1#comment-939 Pr. Edson Sobreira Alves Tue, 08 Jun 2010 01:41:40 +0000 http://blogfiel.com.br/?p=362#comment-939 É Franklin, o que Granconato escreveu retrata muito bem a profecia em Mateus24: 24 "porque surgirão falsos cristos e falsos profetas operando grandes sinais e prodígios para enganar, se possível, os próprios eleitos." São pessoas como este pastor de Água Branca-SP, que surgirão com seus conceitos deturpado e infundado e arrastarão multidões. Infelizmente, são pessoas que não conseguem discernir a verdade e aplaudem o pregador pela sua eloqüência, mesmo que os ensinamentos sejam errados, isso nos lembra as campanhas políticas nos palanques, onde o candidato fala muito e o ouvinte diz: “eu não entendi nada, mas ele falou muito bonito”. Por outro lado, também vemos que ele está agradando outros grupos que desvirtuam totalmente as Escrituras, como os "mesas brancas" que foram citados dando alusão aos Kardecistas. Tudo isso é uma forma de ecumenismo se consolidando com esta abertura, unindo diferentes credos, dando ênfase ao humanismo e desprezando a condição real do homem pecador, e a grande obra da morte do nosso Senhor Jesus Cristo na cruz. Muito bom, é justamente desta forma que você está fazendo, trazendo estes artigos esclarecedores para ficarmos atentos à nossa luta contra as potestades do ar. Um abraço Deus lhe abençoe Pr. Edson Sobreira Alves Igreja Batista Regular Maranata – Crato- Ce. É Franklin, o que Granconato escreveu retrata muito bem a profecia em Mateus24: 24 “porque surgirão falsos cristos e falsos profetas operando grandes sinais e prodígios para enganar, se possível, os próprios eleitos.” São pessoas como este pastor de Água Branca-SP, que surgirão com seus conceitos deturpado e infundado e arrastarão multidões. Infelizmente, são pessoas que não conseguem discernir a verdade e aplaudem o pregador pela sua eloqüência, mesmo que os ensinamentos sejam errados, isso nos lembra as campanhas políticas nos palanques, onde o candidato fala muito e o ouvinte diz: “eu não entendi nada, mas ele falou muito bonito”. Por outro lado, também vemos que ele está agradando outros grupos que desvirtuam totalmente as Escrituras, como os “mesas brancas” que foram citados dando alusão aos Kardecistas. Tudo isso é uma forma de ecumenismo se consolidando com esta abertura, unindo diferentes credos, dando ênfase ao humanismo e desprezando a condição real do homem pecador, e a grande obra da morte do nosso Senhor Jesus Cristo na cruz.
Muito bom, é justamente desta forma que você está fazendo, trazendo estes artigos esclarecedores para ficarmos atentos à nossa luta contra as potestades do ar.
Um abraço
Deus lhe abençoe
Pr. Edson Sobreira Alves
Igreja Batista Regular Maranata – Crato- Ce.

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